[主持人 經(jīng)濟日報社財經(jīng)新聞部記者 曾金華]

各位領(lǐng)導(dǎo)，同志們，大家下午好！由中國記協(xié)、全國三教辦主辦的第74期“記者大講堂”活動現(xiàn)在開始。出席今天活動的，主要有來自中央主要新聞單位、全國性行業(yè)類媒體和北京市新聞單位的有關(guān)負責(zé)同志和編輯記者。我是來自經(jīng)濟日報社財經(jīng)新聞部的記者曾金華，受中國記協(xié)、全國三教辦的邀請，為大家主持這期“記者大講堂”。很高興跟大家一起度過一個頭腦風(fēng)暴的下午。[2016-01-06 14:43]

[曾金華]

十八大以來，以習(xí)近平同志為總書記的黨中央緊緊圍繞“堅持和發(fā)展中國特色社會主義”這個主題，形成了一系列治國理政新理念、新思想、新戰(zhàn)略，進行了一系列新實踐，取得了一系列新成就。中央主要新聞單位正在組織開展十八大以來黨中央治國理政新理念新實踐新成就的宣傳報道。今天這期“記者大講堂”有著特殊意義，這是中國記協(xié)、全國三教辦“記者大講堂”治國理政新實踐系列講座的第一講。這個系列講座從2016年1月份開始，也就是今天，將連續(xù)舉辦6期，將邀請國家部委有關(guān)負責(zé)同志、研究機構(gòu)專家學(xué)者舉行系列講座，全面闡釋治國理政的新理念、新實踐和新成就，引導(dǎo)新聞工作者認真學(xué)習(xí)領(lǐng)會中央精神，掌握形勢、熟悉政策和了解情況，精心組織好黨中央治國理政新理念新實踐新成就這一重大主題宣傳報道，迅速形成輿論熱潮。[2016-01-06 14:44]

[曾金華]

今天我們的治國理政新實踐系列講座第一講很榮幸邀請到財政部財政科學(xué)研究所所長劉尚希老師。劉尚希所長對收入分配、公共風(fēng)險、財政風(fēng)險、公共財政、宏觀經(jīng)濟和公共治理等問題有很深入的研究，并取得很多創(chuàng)新性的成果。2015年，劉所長參加了李克強總理主持的經(jīng)濟形勢分析專家座談會、張德江委員長主持的全國人大黨組財稅改革專題集體學(xué)習(xí)座談會。劉尚希所長不但在學(xué)術(shù)研究上取得了豐碩的成果，他的一系列觀點和論述也產(chǎn)生了很廣泛的社會影響。在前不久舉辦的中國改革論壇上，劉所長就如何推進改革措施落地，建立財力與事權(quán)相匹配的制度等問題，進行了深刻地闡述，引起了很廣泛的反響，我估計在座很多人都聽過劉所長的精彩報告。[2016-01-06 14:45]

[曾金華]

現(xiàn)在，我們有請劉所長結(jié)合黨中央提出的“十三五”時期全面建成小康社會的新目標(biāo)、五大發(fā)展理念和中央經(jīng)濟工作會議、中央城市工作會議精神，圍繞“持續(xù)健康協(xié)調(diào)發(fā)展”主題作專題報告并接受現(xiàn)場提問。首先，讓我們以熱烈的掌聲歡迎劉尚希所長為大家做報告。[2016-01-06 14:45]

[主講人 財政部財政科學(xué)研究所所長 劉尚希]

謝謝金華熱情洋溢的介紹。各位記者朋友們，大家下午好！非常高興跟大家見面，就結(jié)構(gòu)性改革與大家一起進行交流。結(jié)構(gòu)性改革是當(dāng)前的一個熱門詞，大家都在討論，議論也很多。怎么去理解這個結(jié)構(gòu)性改革，我這是貫徹落實中央經(jīng)濟工作會議精神，也是剛才金華所說的治國理政一個非常重要的內(nèi)容。[2016-01-06 14:46]

[劉尚希]

結(jié)構(gòu)性改革怎么樣去激化發(fā)展的新動力，我覺得是一個值得研究的重大課題。我想在座的各位記者朋友對這個話題也非常關(guān)注，我想你們也寫了很多報告，我談點學(xué)習(xí)研究的體會，供大家參考。當(dāng)前，我們在推進結(jié)構(gòu)性改革，結(jié)構(gòu)性改革實際上就是我們當(dāng)前面臨著許多結(jié)構(gòu)性的問題，怎么通過改革去解決這些結(jié)構(gòu)性的問題，來實現(xiàn)轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式，實現(xiàn)可持續(xù)的健康的全面的發(fā)展。我想這個主題，其實這些年來都沒有什么大的變化。[2016-01-06 14:47]

[劉尚希]

現(xiàn)在我們提“結(jié)構(gòu)性改革”，其實從發(fā)展經(jīng)濟學(xué)的角度來說，我們過去的改革也是結(jié)構(gòu)性改革，凡是推動結(jié)構(gòu)變遷的改革都可以稱之為結(jié)構(gòu)性改革。我們當(dāng)前面臨的問題是在新的發(fā)展階段出現(xiàn)的新問題，解決這些問題實際上也是推動我們的結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級，但是這個結(jié)構(gòu)不是狹義的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，而是整體的結(jié)構(gòu)。[2016-01-06 14:49]

[劉尚希]

就是說，我們國家發(fā)展的整體結(jié)構(gòu)，這里理解結(jié)構(gòu)性改革要超越經(jīng)濟思維，不能僅僅限于經(jīng)濟的視角去理解，如果僅僅限于經(jīng)濟視角去理解這個問題，可能就會相對片面。況且當(dāng)前經(jīng)濟領(lǐng)域面臨的很多問題只是一個現(xiàn)象，或者說只是一個表現(xiàn)，它的根源可能不在于經(jīng)濟本身，而是在其它方面?；蛘咴诳v深上，或者在社會領(lǐng)域，所以現(xiàn)在我們對當(dāng)前經(jīng)濟中面臨的各種結(jié)構(gòu)性的問題不能從經(jīng)濟本身出發(fā)，就經(jīng)濟論經(jīng)濟是很難解決當(dāng)前所面臨的這些結(jié)構(gòu)性問題。所以，結(jié)構(gòu)性改革我認為它不是一個簡單的基于經(jīng)濟領(lǐng)域的這些問題來談的，而是基于我們國家發(fā)展整體來說的。[2016-01-06 14:49]

[劉尚希]

過去講科學(xué)發(fā)展觀，很重要的一個方面就是全面發(fā)展，全面發(fā)展解決整體發(fā)展，整體發(fā)展就不僅僅是經(jīng)濟發(fā)展，就包括經(jīng)濟、社會、政治、文化各個方面，它是國家的一個整體。所以在這里既要搞清楚什么是結(jié)構(gòu)性改革。另一方面要搞清楚我們的發(fā)展內(nèi)涵。發(fā)展不僅僅是一個經(jīng)濟增長。增長與發(fā)展不能劃等號，經(jīng)濟發(fā)展也不能跟整個國家的發(fā)展劃等號，不是說經(jīng)濟發(fā)展了，其它方面就自然發(fā)展了。[2016-01-06 15:02]

[劉尚希]

就像人的成長一樣，比如說青少年，他的個子長得很快，長身體，一看他的個子可能跟成年人差不多，但是他的心理、精神，他的文化等各個方面實際上都沒有真正的成熟，這只是看他外表像一個大人，但是從心理、從精神層面來看可能還是一個小孩，一個國家的發(fā)展也是如此。[2016-01-06 15:02]

[劉尚希]

我們過去的發(fā)展就像一個青少年快速長身體的時候，我們的經(jīng)濟規(guī)模已經(jīng)是世界第二，可以說我們已經(jīng)進入了世界的前列，這個“小孩”已經(jīng)長成大人了，但是我們只是看到了一方面，另一方面如何有強壯的骨骼、健康的心理和成熟的精神來支撐，這都是屬于成長的內(nèi)容，一個國家的發(fā)展也是如此。所以我們對這個發(fā)展要有一個新的理解。[2016-01-06 15:03]

[劉尚希]

所以，這里講“結(jié)構(gòu)性改革”怎么來激化發(fā)展的新動力，這里就涉及到結(jié)構(gòu)性改革的內(nèi)涵是什么，發(fā)展的內(nèi)涵是什么，只有把結(jié)構(gòu)性改革內(nèi)涵、發(fā)展的內(nèi)涵認識清楚，而且把它放在一個歷史的過程當(dāng)中來看，而不僅僅是基于眼前，才能真正的理解中央經(jīng)濟工作會議的精神，先搞清楚當(dāng)下治國理政我們需要解決的重大問題。[2016-01-06 15:03]

[劉尚希]

我們說現(xiàn)在改革是目標(biāo)導(dǎo)向，再有就是問題導(dǎo)向。目標(biāo)導(dǎo)向很清楚，從改革來看就是三中全會提出來的全面深化改革的目標(biāo)，而且要完善和發(fā)展中國特色社會主義制度，推進國家治理體系和治理能力的現(xiàn)代化，簡單說就是國家治理的問題。這就是總目標(biāo)，各個方面的改革都不可能脫離這個總目標(biāo)，這就叫目標(biāo)導(dǎo)向。國家治理的現(xiàn)代化的總目標(biāo)，過去有很多的解讀，等一下我還會講到這個問題。我們現(xiàn)在各種各樣的改革，怎么樣從這個總目標(biāo)出發(fā)，怎么樣圍繞這個總目標(biāo)展開，包括我們現(xiàn)在的結(jié)構(gòu)性改革怎么去理解，這都有內(nèi)在的邏輯關(guān)系。[2016-01-06 15:04]

[劉尚希]

問題導(dǎo)向是什么問題，是短期的問題、長期的問題，是淺層的問題還是深層的問題，是局部的問題還是整體的問題，不同的問題導(dǎo)向結(jié)果是不一樣的。如果表層的問題導(dǎo)向可能解決的是表層的問題，局部問題導(dǎo)向解決的可能就是局部問題，短期問題導(dǎo)向解決的就是短期問題，所以對問題導(dǎo)向我覺得還是要厘清楚什么樣的問題叫導(dǎo)向。[2016-01-06 15:04]

[劉尚希]

當(dāng)前經(jīng)濟中間面臨著各種各樣的問題，國家層面的問題、地方層面的問題，各個領(lǐng)域的問題，五花八門。問題導(dǎo)向，到底以什么問題來導(dǎo)向呢？比如說我們現(xiàn)在經(jīng)濟中間面臨著“四降一升”的問題，“四降”就是經(jīng)濟增長速度下降了，PPI下降了，效益下降了，財政收入增速下降了；“一升”，風(fēng)險升了，這就是我們當(dāng)前面臨的問題。這個問題是什么樣的問題呢？比如說經(jīng)濟增速下降了，這本身是不是一個問題呢？如果我們認為經(jīng)濟增速下降是一個問題，我們要解決這個問題就要把經(jīng)濟增速提上去，才能說解決了這個問題。[2016-01-06 15:04]

[劉尚希]

很顯然我們國家經(jīng)濟發(fā)展到這個階段，能不能再回到過去那樣的高速增長呢？以過去的經(jīng)濟增速作為參照物、作為標(biāo)桿來衡量現(xiàn)在的經(jīng)濟增長速度，這顯然是不恰當(dāng)?shù)摹Ｈ绻f不恰當(dāng)，說明這樣去衡量問題本身就有問題。[2016-01-06 15:08]

[劉尚希]

所以中央一再說我們現(xiàn)在是進入“新常態(tài)”，經(jīng)濟的新常態(tài)一個基本的特征就是經(jīng)濟增速由過去的高速增長變成現(xiàn)在中高速的增長。我們的經(jīng)濟增速在下降，要認識到這是一種階段性的變化。這個階段性變化，不是過去通常意義上理解的，這個階段過去了，這個變化就回去了。就是說你進入一個新的階段，進入一個新的階段以后你的增速可能就是在7%左右，那就是一種趨勢。[2016-01-06 15:08]

[劉尚希]

什么叫新常態(tài)，那就是經(jīng)濟增長速度，我們作為世界上第二大經(jīng)濟體不可能再回到過去高速增長的時代，回不去了。所以就這一點來講，經(jīng)濟增速降下來本身不是問題。這是我們進入新的發(fā)展階段所必然要面對的，我們必須要接受、必須要習(xí)慣這種新的經(jīng)濟增長速度。[2016-01-06 15:08]

[劉尚希]

就像開車一樣，過去我們說在高速公路上開，開得很快，開到120公里不覺得很快，突然之間下高速限速80公里，覺得車走得很慢，但是你能再回到120公里的高速上去嗎？已經(jīng)回不去了。所以從這一點來看，經(jīng)濟增長速度降下來本身不是個問題。[2016-01-06 15:09]

[劉尚希]

還有PPI，連續(xù)45個月下降，PPI為什么下降？PPI指的是生產(chǎn)價格指數(shù)，不是居民消費價格指數(shù)，生產(chǎn)價格指數(shù)為什么一直往下走，但是CPI卻表現(xiàn)的比較平穩(wěn)，其實兩者對應(yīng)的東西不一樣。CPI對應(yīng)消費品，PPI對應(yīng)的是中間產(chǎn)品和投資品。PPI一再下降肯定是東西多了，就說明我們現(xiàn)在面對的是產(chǎn)能過剩。產(chǎn)能過剩又是怎么導(dǎo)致的呢？為什么會產(chǎn)能過剩呢？實際上又與我們過去相關(guān)聯(lián)。[2016-01-06 15:09]

[劉尚希]

大家都知道，我們有一個說法“三期疊加”?！叭凇睋Q檔期、結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)換的陣痛期和前期政策的消化期。消化什么？前期政策的消化期，在消化前期政策所形成的過剩產(chǎn)能。所以我們現(xiàn)在要去產(chǎn)能，表現(xiàn)出來就是對前期政策的消化過程。所以我們PPI的下降，連續(xù)45個月下降是與前期政策有關(guān)聯(lián)的。[2016-01-06 15:21]

[劉尚希]

當(dāng)然，世界不是簡單的因果關(guān)系，我一說到因為、所以，這種因果關(guān)系認為是線性的。其實在這個復(fù)雜的世界沒有線性的因果關(guān)系，就是說結(jié)果與原因不是簡單的對應(yīng)關(guān)系。[2016-01-06 15:22]

[劉尚希]

我們現(xiàn)在的產(chǎn)能過剩，除了前期政策以外，實際上還包括全球經(jīng)濟形勢的變化。整個全球經(jīng)濟進入了一個新的平庸時期，平庸時期需要轉(zhuǎn)，實際上就是要素不夠。世界上主要的經(jīng)濟體，他們的經(jīng)濟復(fù)蘇是相當(dāng)?shù)拇嗳酰肐MF總裁的話講“面臨著很多的不確定性”，在這種情況下，全球的需求萎縮了，很多東西出不去了，自然就表現(xiàn)為產(chǎn)能過剩。因為中國經(jīng)濟和世界經(jīng)濟是相互影響，而且這種相互影響的廣度與深度在不斷的拓展，雖然很難以一個外貿(mào)的概念來描述中國與世界的這種關(guān)系，多重的因素形成我們現(xiàn)在產(chǎn)能過剩的局面，所以這個PPI就下來了。[2016-01-06 15:22]

[劉尚希]

其實這個本身就表現(xiàn)為是一個結(jié)構(gòu)性問題，過去大量靠投資，尤其是土地的融資很多，就刺激了鋼鐵、建材、水泥、玻璃等等都與投資相關(guān)產(chǎn)能的迅速擴大，東西多了，自然價格就下來的。這也需要經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的調(diào)整，才能解決這個問題。[2016-01-06 15:22]

[劉尚希]

這種問題是日積月累的，我們在2009年、2008年像鋼鐵、玻璃，好多產(chǎn)能已經(jīng)都開始出現(xiàn)過剩了。后來為了應(yīng)對國際金融危機我們在政策上又加了一把火，使這些過剩產(chǎn)能進一步在擴大，在短期內(nèi)這種投資可以拉動經(jīng)濟增長，比如說一個大的鋼鐵企業(yè)形成新的產(chǎn)能，怎么也需要一段時間，不可能今年投資明年就形成產(chǎn)出，怎么也需要三五年。三五年等到產(chǎn)能形成的時候，市場需要不了這么多產(chǎn)品，這個時候PPI就下來了。所以今天的產(chǎn)能過剩是日積月累的結(jié)果，“冰凍三尺非一日之寒，現(xiàn)在要“冰釋三尺也非一日之功”，顯然去產(chǎn)能不是說靠一個政策，在一二年的時間內(nèi)就可以化解這個問題的，這是需要時間的。[2016-01-06 15:37]

[劉尚希]

好多企業(yè)產(chǎn)能過剩、價格下降，很自然利潤就下來了。再加上融資成本高、財務(wù)費用大，企業(yè)增長能力不足，這時候盈利能力急劇下降，好多企業(yè)就陷入虧損。這是一個綜合性的結(jié)果，可以說與產(chǎn)能過剩有關(guān)，與成本高企有關(guān)。成本又有人力成本、融資成本、環(huán)境成本等等各方面的成本，但是有些成本的上升是不可避免的。[2016-01-06 15:37]

[劉尚希]

比如說人口紅利的消退，表現(xiàn)出來就是我們的適齡勞動力供應(yīng)的減少，人力成本自然就上升。現(xiàn)在招工招年輕人、招技術(shù)工人跟過去相比就要困難得多。過去沿?！叭庖谎a”的企業(yè)要招工人是非常容易的，現(xiàn)在招工難，這和我們的人口結(jié)構(gòu)變化是聯(lián)系在一起，所以人力成本上升是一個大趨勢。這個東西能降嗎？從趨勢上來說能降，但是我們在工資政策上要把握好，不能超出勞動生產(chǎn)率來促進工資的增長，如果超過勞動生產(chǎn)率來提高工資，實際上這也是不可持續(xù)的。[2016-01-06 15:37]

[劉尚希]

像環(huán)境的成本。以前企業(yè)的環(huán)境成本都交給社會，由全社會來承擔(dān)。現(xiàn)在環(huán)境形勢這么嚴峻，環(huán)境成本很自然要內(nèi)部消化，就要企業(yè)承擔(dān)。像這樣的成本是沒有辦法去減輕的。[2016-01-06 15:43]

[劉尚希]

除非是其它的，比如財務(wù)費用。財務(wù)費用與高負債相關(guān)。你借的債多，財務(wù)費用自然就高，這就涉及到金融和實體的關(guān)系。金融和實體的關(guān)系怎么去解決？怎么樣讓金融為實體經(jīng)濟服務(wù)，這就涉及到金融改革的問題。[2016-01-06 15:44]

[劉尚希]

中小微企業(yè)融資難、融資貴的問題，是一個老問題，不是今天才有。再加上這個杠桿率在不斷的上升，企業(yè)的財務(wù)費用占的成本就會不斷的上升，就會減少一大塊的利潤。如果運營能力跟不上，你的附加值不能相應(yīng)的提高，生產(chǎn)出來的東西還是低附加值的，或者這個企業(yè)還是處于一種低附加值的環(huán)節(jié)、處于低附加值的階段，很顯然企業(yè)的盈利能力就迅速的下降。[2016-01-06 15:45]

[劉尚希]

從這一點來看，還是我們企業(yè)的創(chuàng)新能力不足。創(chuàng)新能力不足導(dǎo)致我們的產(chǎn)品低附加值的多，高附加值的少。導(dǎo)致我們這些行業(yè)，我們在全球產(chǎn)業(yè)鏈分工中更多處于微笑曲線的底部，是處于低附加值的一些環(huán)節(jié)。低附加值情況下，要盈利得靠數(shù)量、靠薄利多銷。過去溫州生產(chǎn)的打火機，一只打火機掙一厘錢，但是是靠數(shù)量去盈利?，F(xiàn)在全球市場變了，你靠數(shù)量、靠薄利多銷是不行的，你的創(chuàng)新能力沒跟上，盈利能力就下來了。[2016-01-06 15:46]

[劉尚希]

財政收入增速下降，財政收入和經(jīng)濟是聯(lián)在一起，經(jīng)濟增長是財政收入增長的基礎(chǔ)。當(dāng)然我們現(xiàn)在有一些減稅的政策，比如說營改增、中小微企業(yè)都實施了一些減稅，這當(dāng)然也會導(dǎo)致財政收入增速下該，但是更主要的是經(jīng)濟增速下降了。[2016-01-06 15:51]

[劉尚希]

稅收收入結(jié)構(gòu)最大一塊就是增值稅。增值稅又和PPI緊密聯(lián)系在一起，當(dāng)PPI連續(xù)45個月負增長，增值稅的增速就會急劇下滑。所以經(jīng)濟增長放緩表現(xiàn)在財政上。過去是經(jīng)濟增長8%、9%，財政收入則增長10%、20%。現(xiàn)在經(jīng)濟增長7%左右，財政收入的增長，尤其是稅收收入的增長也降到7%以下，到2016年財政的日子會更難過，財政收入的增長會降到5%左右。[2016-01-06 15:51]

[劉尚希]

前不久我們發(fā)布過一個地方財政經(jīng)濟運行的調(diào)查報告。2015年7月份，去東、中、西、東北進行全面調(diào)研，形成了一個調(diào)研報告。從調(diào)研報告里面也可以看得出來，財政收入的增長在不斷的放緩。一些省份已經(jīng)是負增長了，到基層，市縣財政收入的增長更是艱難，負增長有的不是表現(xiàn)為一位數(shù)，而是二位數(shù)的負增長。[2016-01-06 15:51]

[劉尚希]

面對大量的剛性的財政支出，財政收支缺口就越來越大，財政的壓力與日俱增。財政的壓力不是財政部門的壓力，而是政府的壓力，哪一級政府財政出了問題，就是哪一級政府將面臨著巨大的風(fēng)險，因為財政首先是要維持政府的運轉(zhuǎn)，你要給社會提供這些基本公共服務(wù)，財政出問題就意味著基本公共服務(wù)也會出問題；財政能力下降，提供公共服務(wù)的能力也一再下降。[2016-01-06 15:52]

[劉尚希]

所以財政收入增速下降，是經(jīng)濟放緩的一個戰(zhàn)略性問題。“四降”表現(xiàn)為風(fēng)險在上升。財政風(fēng)險在上升，赤字會擴大。2016年的赤字會適當(dāng)增長，債務(wù)也會擴大，這都表現(xiàn)為財政風(fēng)險。通過適當(dāng)?shù)臄U大財政風(fēng)險，來化解經(jīng)濟領(lǐng)域的公共風(fēng)險，以及社會的剛性支出的風(fēng)險所帶來的公共風(fēng)險。教育、醫(yī)療、衛(wèi)生、社保這類的支出剛性化特征非常明顯，不是說砍就能砍的，如果要砍可能會引發(fā)社會風(fēng)險，弄不好會變成一種社會壓力，這種壓力可能就轉(zhuǎn)變?yōu)閷φ膲毫Α?font color="#a28e99">[2016-01-06 16:02]

[劉尚希]

這幾天我聽說網(wǎng)上對醫(yī)療保險繳費的問題有不少的議論，我們的醫(yī)療保險原來是一到退休就不繳費了，現(xiàn)在政策做了一些調(diào)整，這種調(diào)整的目的就是要保持醫(yī)保的可持續(xù)性，退休以后也得繼續(xù)繳醫(yī)療保險。養(yǎng)老，是繳費繳到退休，不工作了當(dāng)然就不繳了。但是醫(yī)療保險和養(yǎng)老性質(zhì)不一樣，醫(yī)療保險年齡越大花費會越多。如果僅僅是在退休之前來繳醫(yī)療保險費，退休之后不繳了，這個醫(yī)保基金就無法持續(xù)。[2016-01-06 16:02]

[劉尚希]

大家會說由財政來補。不錯，財政是可以補，但問題是財政要補的太多，養(yǎng)老要補、醫(yī)療要補、其他各個方面都要補，怎么去均衡？我覺得在計劃經(jīng)濟時期，陳云同志提出一個設(shè)想，到現(xiàn)在依然有用，叫“綜合平衡”。盡管這是在計劃經(jīng)濟下的一個概念，但我認為這個思想在今天依然有用。怎么去綜合平衡？如果沒有一個綜合平衡的思想，最后會出現(xiàn)財政危機。[2016-01-06 16:02]

[劉尚希]

這個綜合平衡就涉及到不同領(lǐng)域的支出，比如說教育、醫(yī)療衛(wèi)生、社會保障、農(nóng)業(yè)等等這些方面的支出。如果說沒有一種綜合平衡，財政就會出重大的風(fēng)險。財政就是治國理政里面一個科學(xué)的問題，三中全會說財政是國家治理的基礎(chǔ)和重要的支柱，有錢的時候可能感覺不到，沒錢的時候這句話的份量就體現(xiàn)出來了。[2016-01-06 16:03]

[劉尚希]

在經(jīng)濟下行、財政收入形勢非常嚴峻的條件下，這時候會看到財政是國家治理的基礎(chǔ)和重要的支柱，這種作用就體現(xiàn)了出來。所以，財政的問題實際上就是國家治理的問題，也就是我們剛剛講的治國理政一個核心問題。[2016-01-06 16:03]

[劉尚希]

除了財政風(fēng)險，還有其它的風(fēng)險也會出來?！八慕怠边€會引發(fā)金融風(fēng)險。金融風(fēng)險一旦變成現(xiàn)實，就變成金融危機。金融危機的負面性從美國的金融危機就可以看出，它對經(jīng)濟、對社會、對一個國家的發(fā)展所造成的損害是非常大的?，F(xiàn)在經(jīng)濟在杠桿率很高情況下，很多企業(yè)產(chǎn)能過剩、盈利能力下降，會間接引發(fā)銀行的不良資產(chǎn)增加。銀行的不良資產(chǎn)率提高，要靠銀行去消化，最終要靠國家兜底。實際上轉(zhuǎn)一圈，金融風(fēng)險很可能還需要靠財政去化解，美國的金融危機最終是靠財政去救的。[2016-01-06 16:10]

[劉尚希]

在增速下降、PPI下降、盈利能力下降，財政收入下降，四方面都在下降的情況下，經(jīng)濟會不會形成一種螺旋式的下行呢，會不會“硬著陸”？“硬著陸”就是一個航天器在天上飛，一下掉到地上了，就會機毀人亡。經(jīng)濟要“硬著陸”就意味著會出現(xiàn)嚴重的經(jīng)濟危機。會不會出現(xiàn)這種情況呢？這也是一種風(fēng)險，所以“四降”實際上是一個現(xiàn)象，深層次的問題就是風(fēng)險，風(fēng)險如果再進一步擴大就會變成危機。[2016-01-06 16:10]

[劉尚希]

我剛才花很長時間從目標(biāo)導(dǎo)向講到問題導(dǎo)向。實際上深層次的問題是風(fēng)險，其他都是現(xiàn)象。從這些現(xiàn)象出發(fā)對風(fēng)險進行分析，如果風(fēng)險是擴大的、擴散的，這就需要我們引起注意；如果說風(fēng)險沒有什么大的變化，或者說對風(fēng)險影響不大，這些表層的現(xiàn)象也就不是問題了。[2016-01-06 16:19]

[劉尚希]

所以我們要注意現(xiàn)在的表述叫“四降一升”，“一升”才是真正的問題所在，就是風(fēng)險。而這些風(fēng)險不是可以一個個去化解的。從表面現(xiàn)象來看，經(jīng)濟增速下降、PPI下降、盈利能力下降、財政收入增速下降，是不是四個問題？這四個問題能不能一個一個的有針對性的，采取對癥下藥的方式去解決呢？一個也解決不了。因為這些問題是相互關(guān)聯(lián)的，它是一個整體。所以四個下降是表層現(xiàn)象，深層次的問題是風(fēng)險在上升。所以我們說問題導(dǎo)向?qū)嵸|(zhì)就是風(fēng)險導(dǎo)向。[2016-01-06 16:19]

[劉尚希]

問題導(dǎo)向從表面意思去理解，可能會形成一個概念：有什么問題我就解決什么問題，這個問題沒出來就用不著去解決，等到問題出來再解決，等到問題變大變多再去解決，這樣的問題導(dǎo)向可能會變成“馬后炮”。常說了“摁下葫蘆起了瓢”，如果摁下一個葫蘆浮起十個瓢，這時候就不好解決了。所以摁下葫蘆浮起一個瓢的時候，在這種情況下有問題解決問題。但是當(dāng)摁下葫蘆浮起十個瓢，在這樣的情況下思路就要轉(zhuǎn)換。這時候必須要從風(fēng)險出發(fā)考慮問題。[2016-01-06 16:19]

[劉尚希]

風(fēng)險是一種可能性，而不是一種現(xiàn)實性，是我們的一種判斷。就意味著這個問題還沒有完全暴露出去的時候，就要想辦法去解決問題。所以改革真正是要風(fēng)險導(dǎo)向，風(fēng)險導(dǎo)向才能讓這些問題整體得到解決。這是我研究問題導(dǎo)向的實質(zhì)就是風(fēng)險導(dǎo)向。[2016-01-06 16:20]

[劉尚希]

我們有一種了風(fēng)險理性、風(fēng)險意識、風(fēng)險觀念的時候，在改革、制定政策、推動發(fā)展的時候，有這樣一些風(fēng)險的理念，很多問題在一開始的時候就能防范，就不會出現(xiàn)，更不會積累。所以只要有了風(fēng)險理念，很多風(fēng)險就不會變成現(xiàn)實。相反，如果沒有這種風(fēng)險的理念，風(fēng)險就會越來越大，問題會越來越多。[2016-01-06 16:27]

[劉尚希]

假如我對2008年、2009年經(jīng)濟刺激政策，能做一個風(fēng)險評估，對當(dāng)時的全球經(jīng)濟形勢，對我們當(dāng)時的產(chǎn)能狀況，對我們這些政策出臺以后可能會產(chǎn)生的影響，尤其是對產(chǎn)能刺激產(chǎn)生的影響，做一個全面的評估，可能我們的政策會是另一個樣子。[2016-01-06 16:27]

[劉尚希]

盡管現(xiàn)在這種風(fēng)險理念增強了，無論是大政策、小政策，出臺的時候會有一些風(fēng)險評估，但是我覺得做的還是不夠的。我們這種理念還不夠強，照理來說這些政策都應(yīng)當(dāng)有一個強制性的程序，必須有風(fēng)險評估、風(fēng)險報告。可能我們過多看到一個政策的正面的效應(yīng)，而忽視了它可能會帶來的風(fēng)險的隱患。我認為從方法論講，無論是改革，無論是政策，推出新的舉措都應(yīng)當(dāng)有這么一個風(fēng)險評估機制，應(yīng)當(dāng)成為一種強制性的程序，這樣就能夠大大的減少政策的失誤、改革的失誤。[2016-01-06 16:31]

[劉尚希]

這方面跟過去比已經(jīng)有很大的改進，我們也看到中央出臺的很多改革方案、很多的政策都經(jīng)過了相關(guān)部門都進行了風(fēng)險評估和風(fēng)險評價。但是我們現(xiàn)有的風(fēng)險評估的方法、風(fēng)險評估的理念，從事風(fēng)險評估的人員素質(zhì)，是跟不上現(xiàn)在的形勢發(fā)展要求的，還需要大大的強化。[2016-01-06 16:44]

[劉尚希]

再回到今天講的結(jié)構(gòu)性改革。結(jié)構(gòu)性改革的含義是什么呢？人民日報最近有權(quán)威人士的訪談，更加強調(diào)是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，有一個公式，“供給側(cè)+結(jié)構(gòu)性+改革”。我認為這里面核心的問題就是結(jié)構(gòu)性。怎么樣認識結(jié)構(gòu)性？只有認識了這個結(jié)構(gòu)性才能搞清楚供給側(cè)是什么意思，才能搞清楚我們的改革怎么改。[2016-01-06 16:44]

[劉尚希]

有的人認為，結(jié)構(gòu)性就不是全面，我認為這個恰恰理解反了。其實結(jié)構(gòu)性的問題恰恰就是一個全面的整體的問題。過去理解結(jié)構(gòu)性減稅就是有減稅有增稅，或者說某些方面減稅，不是全面減稅。有的人把結(jié)構(gòu)性改革也理解成，主要是抓住一些關(guān)鍵領(lǐng)域進行改革，而不是全面改革。這樣的理解是錯的。三中全會講我們這個階段的改革就是叫全面深化改革。全面深化改革就是整體性的改革。[2016-01-06 16:45]

[劉尚希]

結(jié)構(gòu)性的問題是一個整體性的問題，而不是局部性的問題。我們當(dāng)前面臨的結(jié)構(gòu)性的問題，不僅在經(jīng)濟領(lǐng)域，而且表現(xiàn)在社會領(lǐng)域、文化領(lǐng)域，實際上是我們整個發(fā)展中面臨的結(jié)構(gòu)性問題。[2016-01-06 16:45]

[劉尚希]

一開始我就說我們的發(fā)展不僅僅是經(jīng)濟增長，是整個國家的發(fā)展，是經(jīng)濟、社會、文化各個方面的發(fā)展，是一個整體的發(fā)展?，F(xiàn)在發(fā)展面臨的問題是結(jié)構(gòu)性的問題，是一個整體的問題，不是某一個領(lǐng)域的問題，更不是某一個環(huán)節(jié)的問題，這些問題是相互影響的，互為因果。這時候解決問題的難度大大增加了。[2016-01-06 16:45]

[劉尚希]

我們俗話說一筐螃蟹，拎起任何一只螃蟹都會帶出其他螃蟹。結(jié)構(gòu)性的問題和螃蟹是等價的，我們要理解結(jié)構(gòu)性的問題，就相當(dāng)于面對一筐螃蟹，拎起一只螃蟹就會帶出一串問題。[2016-01-06 16:45]

[劉尚希]

我們現(xiàn)在說的“發(fā)展動力減少”，不能簡單認為是經(jīng)濟發(fā)展的動力減少，也不能簡單的認為是經(jīng)濟增長的動力下降了。按照經(jīng)濟增長理論來說，生產(chǎn)要素投入增加，經(jīng)濟就會增長。在新經(jīng)濟增長理論、內(nèi)生理論來講，有技術(shù)進步，經(jīng)濟就會增長。全要素生產(chǎn)率的理論則講，除了投入要素和資源怎么配置好，你的技術(shù)、管理和創(chuàng)新都跟上，這個經(jīng)濟就增長了。[2016-01-06 16:52]

[劉尚希]

這些問題僅僅是經(jīng)濟問題嗎？比如企業(yè)的成本高，有制度性的成本，就是因為各種制度不合理。比如說審批環(huán)節(jié)太多、耗費的時間、精力太多，這就是制度性的成本。這些我們可以通過簡政放權(quán)來解決。[2016-01-06 16:52]

[劉尚希]

但還有一些成本，是屬于社會原因?qū)е碌?。比如說整個社會的道德水準下降，社會的誠信水平下降，在這種情況下企業(yè)的交易成本就會大大上升。過去講做生意，以誠信為本，這個誠信是一個社會概念，交易是一個經(jīng)濟概念，經(jīng)濟中的問題實際上是依賴于社會的環(huán)境。[2016-01-06 16:53]

[劉尚希]

交易成本要下降，依賴于誠信水平的高低。如果社會誠信不斷的下降交易成本就會急劇上升，有的確實是因為環(huán)環(huán)相欠“三角債”不能控制；有的就是有錢也不還債，在這種情況下企業(yè)與企業(yè)之間打交道，交易成本就會上升。對銀行來講信用風(fēng)險上升，即使訂立了契約，但是違約率會不斷的上升。這種違約率高的問題怎么降下來？我們現(xiàn)在說要有契約精神，農(nóng)業(yè)社會是沒有契約，但有契約精神。[2016-01-06 16:53]

[劉尚希]

但是現(xiàn)在有些人訂了很多契約，但是把契約當(dāng)兒戲，訂立的時候根本沒想去遵守它，這叫有契約沒有契約精神，怎么辦呢？經(jīng)濟運行中這種不確定性就會急劇的擴大，企業(yè)經(jīng)營過程中的成本會急劇的增加，這就是成本。所以現(xiàn)在說辦企業(yè)難。難在哪些地方，除了剛才說的投入，還有待提高改善之外，與信用等方面，也就是整個社會環(huán)境的變化是聯(lián)系在一起的。[2016-01-06 17:11]

[劉尚希]

還有我們說的創(chuàng)新，創(chuàng)新的問題僅僅是一個經(jīng)濟的問題嗎？創(chuàng)新要有一種社會意識，它首先與教育有關(guān)，與社會氛圍有關(guān)，與人們的生活興趣有關(guān)。比如說現(xiàn)在自然科學(xué)的形成。我看了科學(xué)史里面，有的學(xué)科的形成不是有一幫專業(yè)人士在那兒研究出來的，很多是一些人的一種業(yè)余愛好、一種興趣、一種社會氛圍逐漸形成的。[2016-01-06 17:12]

[劉尚希]

如果說整個社會都是以物質(zhì)為中心，都以金錢來衡量，都以眼前利益出發(fā)，誰還去考慮創(chuàng)新，更多是投機，而不是創(chuàng)新。創(chuàng)新多費勁呀，投機都省事啊，來錢來的快。所以這個創(chuàng)新也需要一種社會環(huán)境，或者說需要一種文化，沒有這么一種文化、這么一種環(huán)境，這個創(chuàng)新僅僅靠激勵和補貼，這種因素是非常有限的。[2016-01-06 17:12]

[劉尚希]

我講這些想說明，我們經(jīng)濟面臨的這些問題不是從經(jīng)濟自身就可以解決的，涉及到多層次，所以除了經(jīng)濟改革還有政府自身的改革。各個方面的改革都需要推進。必須要有一個整體觀，沒有整體觀各個方面推進的時候可能也會變成碎片化。有整體觀才會有重點，沒有整體觀就無所謂重點，什么都是重點。[2016-01-06 17:13]

[劉尚希]

所以我們到了這個發(fā)展的新階段以后，面臨的問題越來越具有整體性特征。我們面臨結(jié)構(gòu)性的問題也越來越具有整體性的特征，就說明我們的改革、結(jié)構(gòu)性改革也是基于這個整體而言的。如果我們就某個領(lǐng)域的問題改革，改革就會碎片化。[2016-01-06 17:13]

[劉尚希]

比如經(jīng)濟改革、教育改革、科技改革、衛(wèi)生改革，這些改革是相互關(guān)聯(lián)的，一些共性的問題，各個部門、各個領(lǐng)域自行去改是改不好也改不了的，只會導(dǎo)致這個改革推磨。前不久我在中國體改論壇上講，改革就像冰上開車，輪子在轉(zhuǎn)車不動，改革出現(xiàn)了打滑、空轉(zhuǎn)的現(xiàn)象。這里面還有一些利益的問題，因為改革會傷筋動骨，會涉及到既得利益。除了利益還有一個方法的問題。就是我們這個改革從整體出發(fā)有一個頂層設(shè)計，各個盲從的改革圍繞這個頂層設(shè)計去展開，還是一聲令下大家在各個領(lǐng)域自己各自去改？這就是一個方法。所以，我認為結(jié)構(gòu)性改革是要基于整體來考慮。[2016-01-06 17:13]

[劉尚希]

我在這個文章里面談到，基于整體的一種辯證施治，要有整體性思維、整體推進改革。很顯然結(jié)構(gòu)性改革不是“頭痛醫(yī)頭”、“腳痛醫(yī)腳”，而是要從整體去把握這些問題怎么產(chǎn)生的，怎么形成的，演變的趨勢，再把這些問題放到特定的環(huán)境、條件下去辯證施治。[2016-01-06 17:27]

[劉尚希]

從中國來講，我們把中國放到全球來看，中國的問題就是個性化的問題，中國特色表現(xiàn)在那兒？就是中國的個性化。我們現(xiàn)在這個階段所面臨的問題，就是一種個性化的問題，在世界歷史上從來沒遇到過，何處借鑒？但是我們現(xiàn)在不少人有這種認識，可以把國外的東西拿過來，照抄照搬，如果說真是這么容易事情就好辦了。[2016-01-06 17:27]

[劉尚希]

中醫(yī)的理念除了整體觀，還有一個個性觀，就是因人治病。我們過去知道有因材施教，針對不同的人，哪怕是同樣的病用的是不同的處方，比如說同樣是感冒，有的身體強、有的身體弱，有的是男的、有的是女的，有的是大人、有的是小孩，同樣是感冒針對不同的人不可能用一個方子，這就是中醫(yī)的特色，這就是中醫(yī)的特性思維。西醫(yī)，不管是男人、女人、老人、年輕的，可能用的藥都是一樣的，甚至小孩用的藥都是一樣的，不過是減半、劑量小一點而已。這就沒有把這種問題當(dāng)成一種個性化的問題來看待。所以中國的問題不是在世界上其他國家呈現(xiàn)過的、普遍性的問題。其他國家解決過的方子拿過來不能解決中國的問題。[2016-01-06 17:28]

[劉尚希]

現(xiàn)在我們面對的這些結(jié)構(gòu)性問題不是局部的，而是整體的。我們結(jié)構(gòu)性改革需要一種整體的辯證思維。我們現(xiàn)在當(dāng)前面臨的重點問題，可能是經(jīng)濟領(lǐng)域要“三去、一降、一補”，去庫存、去產(chǎn)能、去杠桿、降成本、補短板。這些問題僅僅從經(jīng)濟的視角，或者僅僅以經(jīng)濟的思維解決的，必須要從整體入手。[2016-01-06 17:29]

[劉尚希]

我們還是一個發(fā)展中國家，還要以經(jīng)濟建設(shè)為中心，看起來我們現(xiàn)在面臨的問題和過去面臨的問題是不一樣的，過去是短缺，現(xiàn)在是過剩。但是我們現(xiàn)在從發(fā)展經(jīng)濟學(xué)的角度來觀察，我們看到的是現(xiàn)象的不同，它實質(zhì)上有一點相同的，就是結(jié)構(gòu)變遷中產(chǎn)生的問題。[2016-01-06 17:30]

[劉尚希]

經(jīng)濟的發(fā)展，整個國家的發(fā)展，都是一個結(jié)構(gòu)變遷的過程，從低級的結(jié)構(gòu)向高級結(jié)構(gòu)的演變，整體競爭力增強。過去農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)為主，現(xiàn)在以工業(yè)結(jié)構(gòu)為主，現(xiàn)在進一步轉(zhuǎn)向要以服務(wù)業(yè)為主，這就是一種大的結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)變。這種結(jié)構(gòu)的變遷，就是發(fā)展的過程，我們現(xiàn)在面臨的問題是結(jié)構(gòu)變遷過程中出現(xiàn)的問題。所以從這一點來講，我們現(xiàn)在面臨的問題和過去是一樣的，但是在表現(xiàn)上是不一樣的，過去是供不應(yīng)求的短缺，現(xiàn)在是供過于求的過剩。[2016-01-06 17:30]

[劉尚希]

我們面對的這些問題，本質(zhì)都是一樣的，都是結(jié)構(gòu)問題。但是從結(jié)構(gòu)上怎么去解決呢？我們現(xiàn)在這種結(jié)構(gòu)的問題，用改革的辦法去解決，而改革是要基于整體。我們過去的改革也是結(jié)構(gòu)性改革，現(xiàn)在的結(jié)構(gòu)性改革包含的意義是不一樣的，目標(biāo)是不一樣的。[2016-01-06 17:31]

[劉尚希]

過去的結(jié)構(gòu)性改革是推動農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)為主向工業(yè)結(jié)構(gòu)為主轉(zhuǎn)變，現(xiàn)在從產(chǎn)業(yè)的角度來說是從工業(yè)結(jié)構(gòu)為主向服務(wù)業(yè)結(jié)構(gòu)為主轉(zhuǎn)變。過去主要是低附加值為主的產(chǎn)品產(chǎn)業(yè)占比高，現(xiàn)在要變成高附加值的產(chǎn)業(yè)產(chǎn)品的占比要高，向這樣的結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變。這就是結(jié)構(gòu)要高級化，從這個意義上來講，我們的改革都叫結(jié)構(gòu)性改革。[2016-01-06 17:31]

[劉尚希]

但是我們過去的結(jié)構(gòu)性改革主要是經(jīng)濟領(lǐng)域，導(dǎo)向是市場化，目標(biāo)是建立社會主義市場經(jīng)濟體制。我們當(dāng)前的結(jié)構(gòu)性改革不僅僅是市場化，導(dǎo)向是基于整體，全面發(fā)展。我們的目標(biāo)是什么？就是國家治理的現(xiàn)代化。在這個意義上講，我們現(xiàn)在的結(jié)構(gòu)性改革是以國家治理現(xiàn)代化為導(dǎo)向的，哪一方面的改革都不能脫離這一點。如果各個領(lǐng)域、各個方面的改革脫離了國家治理的現(xiàn)代化的總目標(biāo)、總導(dǎo)向，我們的改革就出現(xiàn)了偏差，就會出現(xiàn)問題，這就意味著我們的設(shè)計不完善。[2016-01-06 17:31]

[劉尚希]

1994年的分稅制改革，我們理解是市場化導(dǎo)向，建立社會主義市場經(jīng)濟體制，只要有利于社會主義市場經(jīng)濟體制的稅制改革就可以推進。1994年力度多大、動的多快、效果多好，奠定了1994年之后發(fā)展的一個基礎(chǔ)。當(dāng)時的改革都是圍繞怎么有利于市場化，有利于企業(yè)真正變化一個市場主體，重點是財稅體制的改革、金融體制的改革，當(dāng)時朱镕基同志抓了五項，把社會主義市場經(jīng)濟的體制框架基本奠定了。[2016-01-06 17:31]

[劉尚希]

現(xiàn)在的總目標(biāo)是國家治理的現(xiàn)代化，現(xiàn)在所有改革要圍繞著國家治理現(xiàn)代化來展開，怎么樣才能有利于國家治理的現(xiàn)代化呢？這一點要搞清楚。國家治理現(xiàn)代化的含義，這就是頂層設(shè)計的要害所在，就是我們在適應(yīng)中國在這個階段的發(fā)展要形成一個新的，與之相匹配的國家治理的結(jié)構(gòu)。我們不能把國家治理體系、治理能力現(xiàn)代化當(dāng)成一個空洞的口號、概念擱在那兒，我們要把它具體化。[2016-01-06 17:32]

[劉尚希]

具體就是國家治理的結(jié)構(gòu)有三個維度，或者是由三個制度來構(gòu)成。一個是政府與市場的關(guān)系，第二是政府與社會的關(guān)系，第三是中央與地方的關(guān)系。這三個關(guān)系就是三個支柱，就支撐起整個國家的治理結(jié)構(gòu)。我們過去主要是談?wù)c市場的關(guān)系，這就是市場化導(dǎo)向經(jīng)濟體制的改革。國家治理的現(xiàn)代化，全面深化改革講的是經(jīng)濟、社會、政治、生態(tài)文明各個方面，整體性的改革、系統(tǒng)性的改革。如果是局部的改革就不能叫國家治理的現(xiàn)代化，目標(biāo)就不能這么定位。[2016-01-06 17:33]

[劉尚希]

這就是說，當(dāng)年搞市場化的改革為什么沒有定在國家治理現(xiàn)代化，為什么到了今天我們把這個改革的總目標(biāo)定位在國家治理現(xiàn)代化呢？這就是我們國家發(fā)展整體性特征越來越明顯，這個時候我們需要從整體出發(fā)，構(gòu)建或者是陳述一個國家的治理結(jié)構(gòu)，就是政府與市場的關(guān)系、政府與社會的關(guān)系，中央與地方的關(guān)系。這就是新的國家治理結(jié)構(gòu)塑造的整個框架。[2016-01-06 17:33]

[劉尚希]

我們過去三十多年的改革，在政府與市場關(guān)系方面取得的很大的進展，在政府與社會關(guān)系方面在改革需要新的知識、新的理念、新的思維。中央與地方的關(guān)系，1994年分稅制改革已經(jīng)觸及到這個問題，事權(quán)中央與地方怎么劃分，到今天還是我們改革核心的內(nèi)容。如果我們把這三個關(guān)系處理好，意味著新的國家治理結(jié)構(gòu)就形成了，我們市場的活力也有了，社會的生機也體現(xiàn)出來了，中央與地方的兩個積極性都能發(fā)揮了。[2016-01-06 17:56]

[劉尚希]

所以我剛才講整體是頂層設(shè)計，頂層設(shè)計是我們的總目標(biāo)。整體設(shè)計必須要基于全面深化改革的總目標(biāo)來考慮的，這就是國家治理能力的現(xiàn)代化。國家治理能力現(xiàn)代化就要形成一個與現(xiàn)階段發(fā)展相適應(yīng)的國家治理能力。剛才說的三大關(guān)系，其他各個方面的改革都要圍繞這三大關(guān)系來展開。比如說教育的改革，科技的改革，醫(yī)療衛(wèi)生的改革，民政等方面的改革，很多涉及到政府與社會的關(guān)系。中央與地方事權(quán)怎么劃分，中央干什么，地方干什么。[2016-01-06 17:57]

[劉尚希]

現(xiàn)在地方政府面臨著很多債務(wù)的問題，債務(wù)問題是一個表現(xiàn)，但債務(wù)問題的背后是中央和地方事權(quán)怎么劃分？目前事權(quán)劃分，中央主要是決策權(quán)，地方主要是執(zhí)行權(quán)。中央發(fā)文件，地方貫徹落實。這種縱向的治理結(jié)構(gòu)風(fēng)險在那兒？最大的風(fēng)險就是中央嚴重依賴于地方，如果上有政策下有對策，我們的治理就會面臨著失靈的風(fēng)險。如果地方的積極性不能被調(diào)動起來，誰去執(zhí)行、誰去貫徹落實？這又涉及到治理問題，這些問題我們現(xiàn)在沒有解決。在過去那種情況下地方發(fā)展經(jīng)濟的積極性是很高的，但是我們現(xiàn)在不僅僅發(fā)展經(jīng)濟，而且要強調(diào)國家治理，在新的階段地方的治理積極性怎么調(diào)動起來呢？[2016-01-06 17:57]

[劉尚希]

這就是我們這個階段所面臨的問題。而治理不能僅用一種經(jīng)濟的思維，是一種整體的思維，它是一種包容的思維，是一種多元、共建、共擔(dān)、共享的思維。五中全會講的五個理念，最后一個是共享。過去我們講以效率為中心，兼顧公平就可以了，現(xiàn)在效率和公平必須要融合，只講效率不講公平社會問題就會越來越嚴重。[2016-01-06 17:57]

[劉尚希]

我們現(xiàn)在的貧富差距這么大，社會的意見也很多。怎么在發(fā)展中解決這種貧富差距的問題？中央下決心解決7000萬貧困人口的問題，就是等到全面實現(xiàn)小康的時候不能再有貧困人口存在，這是我們黨對全體老百姓的一個承諾，實際上這也是以此為推手要縮小我們這種貧富差距。我們7000萬人口到2020年要解決的，但是我們的貧富差距、基尼系數(shù)反而大了，說明我們?nèi)嫘】狄蛘劭邸?font color="#a28e99">[2016-01-06 17:58]

[劉尚希]

從這一點來講，我們現(xiàn)在面臨的問題都是治理的問題。而治理的最后核心的理念就是共同體的理念，基于共同體的理念怎么包容多元的利益，實現(xiàn)共建共治共享，現(xiàn)在的任務(wù)是不一樣的。[2016-01-06 17:59]

[劉尚希]

頂層設(shè)計，我認為就是要圍繞三個關(guān)系去分配好，把其他各個方面的改革都納入到這三個關(guān)系中去展開。哪些改革是政府與市場的關(guān)系，哪些改革是政府與社會的關(guān)系去解決，哪些改革是中央與地方的關(guān)系去解決，我們要有一個總的抓手、有一個綱，綱舉目張。我們在各個領(lǐng)域、各個方面看到的問題都能匯總，這樣我們才會有一個總體的考慮、總體的推進，這樣就不至于在各個領(lǐng)域、各個方面的改革自行其是。[2016-01-06 17:59]

[劉尚希]

所以，到現(xiàn)在這個階段特別迫切需要完善整體設(shè)計，要抓住三個關(guān)系來推動各個方面的改革。政府與市場關(guān)系的改革有一個導(dǎo)向，就是市場化導(dǎo)向，要讓市場發(fā)揮決定性作用。在今天進一步強調(diào)，這是很清楚的。但是政府與社會的關(guān)系涉及到方方面面，現(xiàn)在這個導(dǎo)向不清晰。導(dǎo)向不清晰導(dǎo)致政府與的社會關(guān)系這根藤上面的各個方向的改革目標(biāo)不清楚。[2016-01-06 18:00]

[劉尚希]

比如說教育改革、醫(yī)療衛(wèi)生改革、科技體制的改革，這些問題都是政府與社會的關(guān)系。教育單位、科技單位、醫(yī)院、醫(yī)療機構(gòu)不是經(jīng)濟組織，是非經(jīng)濟組織。我們現(xiàn)在說它是公益性的非經(jīng)濟組織，這種組織在經(jīng)濟領(lǐng)域就是市場配置資源，自擔(dān)風(fēng)險，企業(yè)是主體。所以我們把企業(yè)打造成市場的主體，當(dāng)時的國企改革就是市場化，改革了那么多年，現(xiàn)在統(tǒng)一認識了。[2016-01-06 18:01]

[劉尚希]

但是現(xiàn)在政府與社會方面的改革認識還沒統(tǒng)一。市場化的改革是向市場分權(quán)，發(fā)揮自組織的職能。在政府與社會的關(guān)系要發(fā)揮社會的自組織功能，讓社會自我組織、自我管理、自我約束。社會的自組織功能出來了，社會就充滿了生機和活力。[2016-01-06 18:02]

[劉尚希]

這種自組織的功能是一個學(xué)術(shù)概念，其實用我們過去習(xí)慣說的話，就是群眾路線，這是我黨的優(yōu)良傳統(tǒng)，群眾路線就是相信群眾、依靠群眾、發(fā)動群眾，發(fā)動群眾在社會領(lǐng)域自我約束、自我管理，所以經(jīng)濟領(lǐng)域我們成功走了一條群眾路線，在社會領(lǐng)域我們?nèi)罕娐肪€的導(dǎo)向還不清楚。[2016-01-06 18:02]

[劉尚希]

這類似于上世紀80年代初國營企業(yè)和政府的關(guān)系怎么處理一樣，如果是50多歲的人對那一段應(yīng)該是有深刻記憶的。政府與國營企業(yè)的關(guān)系怎么處理？當(dāng)時有很多的爭議，到1992年才真正明晰市場導(dǎo)向。我們現(xiàn)在這些事業(yè)單位，教育的、科技的、衛(wèi)生的單位變化，也應(yīng)該跟市場化改革一樣，向市場放權(quán)。政府與社會的關(guān)系就是要向社會放權(quán)，我們在領(lǐng)域的改革依然要走群眾路線，我認為這個方向應(yīng)當(dāng)堅持。[2016-01-06 18:03]

[劉尚希]

至于說，這些非經(jīng)濟組織是官辦的，那叫事業(yè)單位。民辦的我們現(xiàn)在稱之為民辦非企業(yè)組織。民非、官非也好，應(yīng)該在他的法律地位上是平等的。這就涉及到現(xiàn)在一系列的體制問題，如果這個方向理清楚我們就知道怎么去改。但是現(xiàn)在我們搞醫(yī)改，賦予了事業(yè)單位更多的自主權(quán)，在這種情況下也取得了很大的成效。但是體制環(huán)境沒有，這就要求我們整體進行改革。所以這個整體設(shè)計非常重要。[2016-01-06 18:04]

[劉尚希]

未來也是不確定的，所以我們需要摸著石頭過河，這個摸著就是不確定性。在哲學(xué)上我們永遠只能摸著石頭過河，但是在改革的操作上我們需要整體設(shè)計。這個整體設(shè)計必須和我們的總目標(biāo)相聯(lián)合在一起。這就是頂層設(shè)計，我覺得現(xiàn)在這方面可能還需要進一步的強化。這就是我們講的方法論。[2016-01-06 18:05]

[劉尚希]

我們當(dāng)前面臨的這些問題都是結(jié)構(gòu)性的問題，要從整體來考慮。前面我也講過，現(xiàn)在要形成的不僅僅是經(jīng)濟增長的動力，而是國家發(fā)展的動力，這是基于整體發(fā)展的動力。光有經(jīng)濟增長的動力是不夠的，除了經(jīng)濟發(fā)展還要有社會發(fā)展。[2016-01-06 18:07]

[劉尚希]

比如現(xiàn)在談到的“三駕馬車”的概念。“三駕馬車”是一個宏觀調(diào)控的基礎(chǔ)。宏觀調(diào)控本質(zhì)上一個短期的行為，是反周期的、是熨平運行波動的。當(dāng)經(jīng)濟熱的時候要潑涼水，要減速，要減需求。當(dāng)經(jīng)濟冷的時候要加加溫，就實行寬松的政策，即擴張的財政政策或者是擴張的貨幣政策。從短期來看供給與需求是兩端，但是馬克思主義經(jīng)濟學(xué)從長期來看供給與需求一體。[2016-01-06 18:08]

[劉尚希]

消費實際上是人的生產(chǎn)和再生產(chǎn)的過程，它生產(chǎn)出來勞動力，積累人力資本。所以我在研究消費的時候提出來消費資本化。我們從需求的角度、從短期的角度來理解“消費是需求”的概念。要從長期的角度來理解，兩大生產(chǎn)，物的生產(chǎn)和人的生產(chǎn)要相互協(xié)調(diào)，這個角度來理解消費就是人的生產(chǎn)和再生產(chǎn)的過程，就是人力資本積累的過程。[2016-01-06 18:09]

[劉尚希]

人力資本是什么？是供給里面最重要的因素，從政治經(jīng)濟學(xué)生產(chǎn)的三要素是最活躍、最積極的因素。所以從長期來看，消費和生產(chǎn)、和生產(chǎn)要素、和人力資本是一回事。所以短期看我們有供給需求兩端；從長期看兩者是一個整體，是相互轉(zhuǎn)化的。我們過去短期的宏觀調(diào)控的思維已經(jīng)占據(jù)了大腦。如果我們從這種短期經(jīng)濟思維中跳出來，從宏觀、從整體、從長期來看這個問題，那它們實際上是互為條件的。[2016-01-06 18:09]

[劉尚希]

人力資本是什么？是供給里面最重要的因素，從政治經(jīng)濟學(xué)生產(chǎn)的三要素是最活躍、最積極的因素。所以從長期來看，消費和生產(chǎn)、和生產(chǎn)要素、和人力資本是一回事。所以短期看我們有供給需求兩端；從長期看兩者是一個整體，是相互轉(zhuǎn)化的。我們過去短期的宏觀調(diào)控的思維已經(jīng)占據(jù)了大腦。如果我們從這種短期經(jīng)濟思維中跳出來，從宏觀、從整體、從長期來看這個問題，那它們實際上是互為條件的。[2016-01-06 18:10]

[劉尚希]

沒有更高質(zhì)量的勞動力怎么能夠創(chuàng)新呢，大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新從何談起？所以怎么樣把消費資本化，把消費轉(zhuǎn)化為人力資本，這就是我們需要的。換一個角度來靠，這是不是需求端呢？所以我感覺，我們對中央經(jīng)濟工作會議里面提出來的結(jié)構(gòu)性改革，我覺得從整體去考慮，不能局限于經(jīng)濟領(lǐng)域，更不能局限于宏觀調(diào)控，我們要從長期來考慮。[2016-01-06 18:11]

[劉尚希]

最后一個問題，我跟大家講講，當(dāng)前要抓住一些基礎(chǔ)性的問題來推進結(jié)構(gòu)性改革。這在我們當(dāng)前的改革來看是一個盲區(qū)，而這些問題都涉及到政府與社會的關(guān)系、政府與市場的關(guān)系，中央與地方的關(guān)系，這個應(yīng)該成為我們關(guān)鍵領(lǐng)域改革的一個總綱。[2016-01-06 18:29]

[劉尚希]

有哪些問題呢？產(chǎn)權(quán)制度改革，這是政府與市場關(guān)系的重要問題。產(chǎn)權(quán)制度改革不是私有化。在現(xiàn)代市場經(jīng)濟中無論是公有制，還是私有制都有產(chǎn)權(quán)制度問題，所有權(quán)只有產(chǎn)權(quán)化才能與市場經(jīng)濟對接。市場經(jīng)濟強調(diào)的是要素的流動、交易，才能獲取收益，這樣就形成產(chǎn)權(quán)。[2016-01-06 18:29]

[劉尚希]

產(chǎn)權(quán)和所有權(quán)不是一個概念，農(nóng)民對土地沒有所有權(quán)，但是有承包權(quán)、經(jīng)營權(quán)、使用權(quán)。在《物權(quán)法》里面講自物權(quán)、他物權(quán)，這就是一個產(chǎn)權(quán)的概念。所以產(chǎn)權(quán)強調(diào)的是使用，而所有權(quán)強調(diào)的是占有。這里面有一個產(chǎn)權(quán)觀念的問題，所以我們的傳統(tǒng)理論要在這里更新。我說創(chuàng)新的核心就是理論的創(chuàng)新，就要解放思想，我們在產(chǎn)權(quán)理論的創(chuàng)新還是被過去的老方法、老概念和傳統(tǒng)的思維束縛了。[2016-01-06 18:30]

[劉尚希]

產(chǎn)權(quán)改革要積極推進。產(chǎn)權(quán)改革涉及到國企，也涉及到中央與地方的改革。我剛才說財權(quán)，財權(quán)里面有稅權(quán)、費權(quán)，其實背后就是一個產(chǎn)權(quán)制度的問題，國家的自然資源產(chǎn)權(quán)歸屬何在？現(xiàn)在是在誰的地盤就誰說了算，以至于形成一種觀念，在誰的地盤這些資源就歸誰所有。所以很多區(qū)域的矛盾由此引發(fā)的。[2016-01-06 18:37]

[劉尚希]

我們形成了一種概念，就是過去的自然法，誰占有就是誰的，這還能說國家所有制？這種觀念為什么會形成，就是因為我們沒有一個明確的產(chǎn)權(quán)制度。國家所有的資源，所在的地方政府無權(quán)處置，要通過法律來界定清楚。[2016-01-06 18:37]

[劉尚希]

這就跟房子一樣，買房的人買了房，但是不能把房子拆了，這是有約束條款的，不能用我這個房子去干壞事。同樣，在當(dāng)?shù)卣茌牱秶淖匀毁Y源是國家所有，比如說土地、礦山的所有權(quán)的問題衍生出來的產(chǎn)權(quán)問題，沒有法律的明確規(guī)定。在過去計劃經(jīng)濟延續(xù)下來的“國家所有、分級管理”，分級管理不是產(chǎn)權(quán)管理，而是一種行政管理，這里將行政權(quán)、產(chǎn)權(quán)混淆了。[2016-01-06 18:38]

[劉尚希]

我們現(xiàn)在要搞生態(tài)文明建設(shè)，這就涉及到自然資源產(chǎn)權(quán)制度的構(gòu)建問題，如果自然資源的產(chǎn)權(quán)制度構(gòu)建不清晰，生態(tài)文明制度怎么構(gòu)建？自然資源開發(fā)過程中，地方在不同區(qū)域到底有什么樣的權(quán)限，我們這方面的產(chǎn)權(quán)制度改革是極其滯后的。[2016-01-06 18:38]

[劉尚希]

國企改革是實體領(lǐng)域的，對金融領(lǐng)域的國企怎么改革？國有資產(chǎn)管理體制的改革中國有金融資產(chǎn)的體制怎么改革？這都跟我們的產(chǎn)權(quán)制度聯(lián)系在一起的，是基于貢獻的問題，這個在理論上到現(xiàn)在仍說不清楚。[2016-01-06 18:43]

[劉尚希]

還有編資產(chǎn)負債表的問題，資產(chǎn)負債表是一個常識，地方政府怎么編資產(chǎn)負債表，土地、礦山怎么編？要編到什么樣的資產(chǎn)負債表內(nèi)，是編到國家資產(chǎn)負債表，還是地方的資產(chǎn)負債表？這就涉及到資產(chǎn)負債表一個基本的原則問題，是按所有權(quán)來編制，還是按照控制權(quán)來編制？[2016-01-06 18:43]

[劉尚希]

資產(chǎn)負債表對國家治理來說，有助于提高政府的透明度，對防范和化解風(fēng)險是極其重要的。這些問題，我們現(xiàn)在研究的不夠，重視也不夠。而對于一些制度性的基礎(chǔ)性問題，任何一個部門都無法單獨解決。這里面的產(chǎn)權(quán)制度涉及到政府與市場的關(guān)系，中央與地方的關(guān)系，甚至還涉及到政府與社會的關(guān)系。[2016-01-06 18:43]

[劉尚希]

事業(yè)單位的資產(chǎn)是國有資產(chǎn)，國有資產(chǎn)怎么去處理，按照什么原則呢？這就要構(gòu)建一個產(chǎn)權(quán)制度，事業(yè)單位和政府的關(guān)系怎么去處理要比較清楚。我們現(xiàn)在就事論事，就某一個方面論某一個方面，出來一些零七碎八的制度。比如說公車改革，比如醫(yī)療設(shè)備、基本建設(shè)的錢由政府掏，這些問題都涉及到產(chǎn)權(quán)的構(gòu)建問題?？梢娺@個問題與我們的頂層設(shè)計、我們國家治理的整個結(jié)構(gòu)是關(guān)聯(lián)的。這是一個基礎(chǔ)性的問題。[2016-01-06 18:44]

[劉尚希]

第二個問題就是事業(yè)單位的體制問題，我剛才說到這個問題。事業(yè)單位和政府的關(guān)系不理順，人、財、物的關(guān)系不能理順，事業(yè)單位的社會主體地位不能明確，事業(yè)單位改革就很難推進。創(chuàng)新驅(qū)動怎么創(chuàng)新，社會活力涉及到的不僅僅是一個民生的問題，還涉及到科技創(chuàng)新、社會活力的問題。[2016-01-06 18:45]

[劉尚希]

還有我們市場管理的制度基礎(chǔ)設(shè)施，城市有基礎(chǔ)設(shè)施，制度也有基礎(chǔ)設(shè)施，比如說個人所得稅改革，我們的基礎(chǔ)設(shè)施呢？對個人、各個家庭的收入、財產(chǎn)能全部摸清楚嗎？不能摸清楚怎么搞個人所得稅的改革，從分類征稅到個人征稅，從個人征稅到家庭征稅，這個基數(shù)沒有怎么做？[2016-01-06 18:46]

[劉尚希]

像城市一樣，給你一塊地但是沒有下水道，房子蓋好能住嗎？我們不能只能看表面，這些制度搞了很多，像新城市建設(shè)一樣，新房子蓋了很多，但是下水道不行。我們制度基礎(chǔ)設(shè)施不健全導(dǎo)致制度大打折扣、形同虛設(shè)。怎么強化這些制度基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，我覺得這是非常重要的。[2016-01-06 18:46]

[劉尚希]

比如說政府會計制度、政府資產(chǎn)負債表、人口流動系統(tǒng)、征信系統(tǒng)、金融工具登記系統(tǒng)等等，這些我們都是非常不健全的。類似這樣的問題，就是我們的制度基礎(chǔ)設(shè)施不健全，我們不能犯城市化同樣的問題，地下管廊不行，回過頭來搞那就費勁了。這些都是我們當(dāng)前結(jié)構(gòu)性改革一些基礎(chǔ)性的問題、關(guān)鍵性的問題。[2016-01-06 18:46]

[劉尚希]

我今天可能講的有點太多，講的不一定對，談點體會，講錯了請大家批評指正。謝謝大家！[2016-01-06 18:47]

[主持人 曾金華]

謝謝劉所長侃侃而談二個小時，今天劉所長站位很高，不僅從經(jīng)濟的角度，更是從治國理政的角度來談了供給側(cè)改革的問題，今天下午我們面對面和權(quán)威人士進行了學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)了供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的問題。劉所長強調(diào)改革的整體性，我覺得這一點很重要，我們談結(jié)構(gòu)性改革，很容易理解在一些重點領(lǐng)域進行改革，就像您剛才說的結(jié)構(gòu)性改革更多是一個國家的整體性的改革，不僅僅是經(jīng)濟發(fā)展，包括社會、文化等其他方面的改革，劉所長做報告之前也希望跟大家進行充分的交流。[2016-01-06 18:51]

[人民日報記者]

您覺得供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革與經(jīng)濟領(lǐng)域的改革在范疇上是一個什么樣的關(guān)系？[2016-01-06 18:51]

[劉尚希]

供給側(cè)是一個經(jīng)濟學(xué)概念，毫無疑問是經(jīng)濟領(lǐng)域的事，結(jié)構(gòu)性改革我剛才說結(jié)構(gòu)性的，要超越經(jīng)濟，要解決經(jīng)濟供給結(jié)構(gòu)扭曲脫節(jié)的問題，從整體的結(jié)構(gòu)性改革出發(fā)來解決它。[2016-01-06 18:52]

[國際商報記者]

劉所長好，我這邊有三個問題：第一個問題，因為現(xiàn)在調(diào)結(jié)構(gòu)和轉(zhuǎn)方式應(yīng)該是一個經(jīng)濟改革或者是經(jīng)濟發(fā)展的一個共識，國家和社會都花了不少力氣，但是有一個現(xiàn)象經(jīng)濟數(shù)據(jù)下來有些人就會著急，急于穩(wěn)增長，這樣也會給企業(yè)定一些指標(biāo)，我的第一個問題怎么樣去看待穩(wěn)增長和加快經(jīng)濟調(diào)結(jié)構(gòu)和轉(zhuǎn)方式的關(guān)系，怎么處理好這個問題。[2016-01-06 18:52]

[國際商報記者]

第二個問題，您剛才提到空轉(zhuǎn)的問題，現(xiàn)在在政策領(lǐng)域穩(wěn)增長的政策不少，在外貿(mào)領(lǐng)域有7個，但是在落實方面有沒有達到應(yīng)有的效果，我們怎么樣解決政策空轉(zhuǎn)的問題？[2016-01-06 18:53]

[國際商報記者]

第三個問題，您剛才提到現(xiàn)在經(jīng)濟杠桿率比較高，并且盈利能力是在下降，現(xiàn)在有一種說法，美聯(lián)儲已經(jīng)在加息，會不會引發(fā)全球性的債務(wù)危機，您怎么看這個觀點？中國會不會遇到同樣的風(fēng)險，應(yīng)該怎么樣去避免？[2016-01-06 18:53]

[劉尚希]

您提的這些問題都是社會上當(dāng)前熱門的問題，現(xiàn)在給企業(yè)定了很多任務(wù)指標(biāo)，地方政府可能有同樣的任務(wù)要求，這就涉及到穩(wěn)增長和調(diào)結(jié)構(gòu)之間的關(guān)系，怎么樣平衡好，這個力度怎么把握，分寸在那兒？[2016-01-06 18:55]

[劉尚希]

如果說現(xiàn)在力度偏向于穩(wěn)增長，很可能就會產(chǎn)生“僵尸”企業(yè)，我不能讓企業(yè)破產(chǎn)太多，破產(chǎn)太多GDP就沒有了，經(jīng)濟增速就下來了。要從調(diào)結(jié)構(gòu)的角度來說，有的企業(yè)該破產(chǎn)就破產(chǎn)，這也是這次中央經(jīng)濟工作會議的精神，要處理這些“僵尸”企業(yè)。穩(wěn)增長、調(diào)結(jié)構(gòu)的天平怎么把握，有沒有一個可操作的標(biāo)桿。標(biāo)桿在那兒？我們是以經(jīng)濟增長速度為標(biāo)桿，還是以就業(yè)為標(biāo)桿？[2016-01-06 18:55]

[劉尚希]

如果我們以速度為標(biāo)桿，一定要達到多少經(jīng)濟增長速度，實現(xiàn)某個目標(biāo)，我們很可能天平就往穩(wěn)增長傾斜，企業(yè)該死的也不能死，或者說現(xiàn)在不能死，那就變成了“僵尸”企業(yè)。[2016-01-06 18:56]

[劉尚希]

如果說不以經(jīng)濟增長速度，以什么為標(biāo)桿呢？我覺得是就業(yè)，以社會充分就業(yè)作為一個標(biāo)準來衡量，如果說經(jīng)濟增速下降到可能導(dǎo)致嚴重的失業(yè)，這時候就以失業(yè)率為底線確定一個增長速度，實際上就是以就業(yè)作為標(biāo)準來進行衡量。[2016-01-06 18:56]

[劉尚希]

從現(xiàn)在來看應(yīng)當(dāng)是一個有利的時期，因為現(xiàn)在適齡勞動力在減少。一年減少幾百萬，就業(yè)的壓力不是那么大，我們經(jīng)濟增速降了那么多，但是并沒有出現(xiàn)大面積的失業(yè)，當(dāng)然可能也存在隱性失業(yè)的問題。從這個角度來看，我們現(xiàn)在就業(yè)壓力大大減輕，是調(diào)結(jié)構(gòu)的一個時機，應(yīng)該往調(diào)結(jié)構(gòu)傾向。[2016-01-06 18:58]

[劉尚希]

穩(wěn)增長、調(diào)結(jié)構(gòu)的度，實際上中央也說了，我們正確處理好穩(wěn)增長和調(diào)結(jié)構(gòu)的關(guān)系，才能真正的促改革、防風(fēng)險。但是在各個地方操作的時候不好把握分寸。所以地方政府也需要對中央精神有很強的領(lǐng)悟力，還要有很高的操作手法，要不然差之毫厘謬之千里。當(dāng)前我們的天平傾向于穩(wěn)增長，可能是與這些有點關(guān)聯(lián)。[2016-01-06 18:59]

[劉尚希]

穩(wěn)增長和調(diào)結(jié)構(gòu)兩者都要兼?zhèn)?，兩者都要平衡。是以?jīng)濟增長還是以就業(yè)為操作目標(biāo)，這兩項本身不一定是目標(biāo)，我們真正的目標(biāo)是調(diào)結(jié)構(gòu)、防風(fēng)險，怎么正確處理好穩(wěn)增長和調(diào)結(jié)構(gòu)的關(guān)系，在各個地方可能也是不一樣的。這是第一個問題我的看法。[2016-01-06 18:59]

[劉尚希]

第二個問題，關(guān)于政策的空轉(zhuǎn)和改革的空轉(zhuǎn)，一是與政策本身有關(guān)，這個政策可能自身質(zhì)量不高。我們提發(fā)展的質(zhì)量，其中也包含政策的質(zhì)量、改革的質(zhì)量。有時，改革方案可能與實際脫節(jié)。現(xiàn)在政府工作人員非常辛苦，天天在辦公室寫文件、寫報告，但是調(diào)研的時間少，可能接地氣不夠。文件都是在辦公室里寫出來的，這樣政策在執(zhí)行的時候就可能不切實際，沒法執(zhí)行，就會形成空轉(zhuǎn)，會打滑。[2016-01-06 19:08]

[劉尚希]

還有一個因素，政府各個部門有時各行其是，這個部門的政策和那個部門的政策存在相互沖突的問題，到了地方都要執(zhí)行中央的政策，執(zhí)行了這個政策就得罪的那個部門，最好誰都不得罪誰都不執(zhí)行，慢慢造成政策空轉(zhuǎn)。這種情況部門之間怎么協(xié)調(diào)，也是我們當(dāng)前治國理政的一個大的問題?，F(xiàn)在部門之間的內(nèi)耗非常嚴重，各部門都站在自身立場上考慮問題，沒有站在國家整體高度、站在國家治理現(xiàn)代化的角度考慮問題、制定政策。[2016-01-06 19:09]

[劉尚希]

怎么加強部門間協(xié)調(diào)，我覺得是要加強頂層設(shè)計，讓大家有一個更加清晰、更高層的抓手，各個部門往前走的時候看一看，就像閱兵一樣，站成一個隊列整體走，每個人走的時候要瞻前顧后，不能自顧自的往前走，不然隊形就亂了。閱兵隊列要訓(xùn)練彩排幾個月，而現(xiàn)在我們這么復(fù)雜的改革沒有相應(yīng)的培訓(xùn)，一上來就走方陣，怎么會走的整齊？我們要形成一個統(tǒng)一的更高層面的綱、一個導(dǎo)向，讓大家都盯著這個目標(biāo)、朝統(tǒng)一的方向走，這樣這個總目標(biāo)就可以實現(xiàn)了。[2016-01-06 19:12]

[劉尚希]

第三個問題，高杠桿率的問題。這是2009年以后出現(xiàn)的問題，杠桿率急劇的攀升，這里面有泡沫，一個是房地產(chǎn)的泡沫、一個是金融的泡沫。房地產(chǎn)的泡沫是房地產(chǎn)企業(yè)要借錢生財；金融的泡沫是銀行將大量資金借給企業(yè)，對于國有企業(yè)、資金好的企業(yè)，銀行追著企業(yè)屁股后面要放貸；小微企業(yè)是追著銀行屁股后面求借貸。金融與實體經(jīng)濟脫節(jié)，是導(dǎo)致杠桿率上升的一個重要因素。[2016-01-06 19:25]

[劉尚希]

怎么去解決這個問題，恐怕沒有單一的藥方，要進行綜合性的改革。綜合性的改革，就要金融和財政聯(lián)動。人民幣加入SDR要國際化，國際化要有人民幣回流的資產(chǎn)。人民幣資產(chǎn)、債券市場怎么去完善、發(fā)展，這也是很重要的。如果沒有大量的人民幣資產(chǎn)，國際化就很麻煩。我們現(xiàn)有的債券市場是碎片化、不完整的，由多個部門分別管，債券市場的問題是怎么改變當(dāng)前割裂的局面。所以我剛才說部門之間不協(xié)調(diào)，導(dǎo)致現(xiàn)在資本市場發(fā)展上遇到很多問題。[2016-01-06 19:25]

[劉尚希]

銀行監(jiān)管涉及“一行三會”，到底誰說了算？現(xiàn)在的商業(yè)銀行在混業(yè)經(jīng)營的態(tài)勢下，如果繼續(xù)保持“一行三會”各管各的格局，金融風(fēng)險可能會越來越大。所以很多問題根源在政府，我們說轉(zhuǎn)變政府職能這么多年，雖然政府已經(jīng)在轉(zhuǎn)變，但是還不夠，還要繼續(xù)改革。[2016-01-06 19:26]

[劉尚希]

金融自我循環(huán)、自我擴張、錢生錢的游戲全球都在玩，中國加入全球化的體系也在玩，這就導(dǎo)致金融和實體經(jīng)濟的脫節(jié)，在中國表現(xiàn)的尤其嚴重。所以要讓金融為實體經(jīng)濟服務(wù)，光喊口號是不行的。要改變目前這種金融結(jié)構(gòu)，改變資本市場的結(jié)構(gòu)，改變我們債券市場的結(jié)構(gòu)，這些都必須要動真格的，包括部門之間的協(xié)調(diào)、包括監(jiān)管體制改革。我想如果這些方面都改了，問題相應(yīng)的就會得到解決。[2016-01-06 19:26]

[主持人曾金華]

謝謝劉所長。從大家的提問可以看出來，大家對供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革非常關(guān)心。由于今天時間所限，今天的互動就到這里，再次用熱烈的掌聲感謝劉所長的精彩報告。[2016-01-06 19:27]