??? 編者按：當(dāng)前，恐怖主義活動泛濫,“國家安全”成為社會輿論關(guān)注的熱門話題。誰在保衛(wèi)世界各國國家安全？世界大國如何應(yīng)對恐怖襲擊？誰來統(tǒng)一協(xié)調(diào)各部門的聯(lián)合行動？一本國際政治類暢銷書《世界主要國家安全機制內(nèi)幕》從國際視野角度揭開了世界主要國家安全機制的神秘面紗。

????9月22日，著名軍事問題專家、中國政策科學(xué)研究會國家安全政策委員會副秘書長彭光謙，新華社世界問題研究中心研究員、原新華社參編部副主任徐長銀做客新華網(wǎng)訪談間，圍繞這本書的有關(guān)話題和當(dāng)前一些熱點國際問題，同廣大網(wǎng)友進行交流。以下為本次訪談精彩摘要。

????[主持人] 最近，徐老師寫了一篇文章，網(wǎng)上反響很好。文章說，上個月8日，奧巴馬在接受《紐約時報》采訪時說，“美國最終面對的最大威脅，也是唯一真正能削弱我們的力量，就是我們自己”。您還給奧巴馬這個結(jié)論點贊，您為何給他點贊？

????[徐長銀] 這是8月8日《紐約時報》在白宮采訪的奧巴馬，大概采訪了1個多小時，9日《紐約時報》就發(fā)表一篇文章把這個采訪內(nèi)容公布了。其中有一段話我看了以后很有興趣，就是奧巴馬經(jīng)過思索以后表態(tài)，說“美國最終面對的最大威脅，也是唯一能真正削弱我們的力量，就是我們自己”，他是奧巴馬執(zhí)政6年以后得出的這么一個結(jié)論，我認為這個結(jié)論是非常正確的，也是奧巴馬的一個醒悟。

????為什么這么說呢？奧巴馬為什么得出這么一個結(jié)論？他用了這么一個話，就是美國政治運轉(zhuǎn)失常，也就是運轉(zhuǎn)不正常了，幾乎奧巴馬執(zhí)政六年來所推行的任何一個政策，咱們先不說它正確不正確，但是只要是奧巴馬或者是民主黨提出的政策，共和黨都提出了反對，或者說是阻撓，反正不能讓你很好的付諸實施，這個大家都很清楚了。比方說債務(wù)危機，兩黨進行斗爭，最后不得已搞得連政府運轉(zhuǎn)的錢都沒有了，最后關(guān)門停止工作，這個大家都知道。

????然后還一件事就是我在文章中寫到的槍控問題，美國一再發(fā)生槍擊事件，奧巴馬是很頭疼的，曾經(jīng)幾次說一定要對美國的槍支進行嚴格控制，要在國會通過一個槍控法，但是怎么也走不下去，就是搞不了，搞不出來這么一個槍控的發(fā)案。

????還有移民改革也搞不下去，還有醫(yī)療改革也不能夠，這是奧巴馬最為引以自豪的執(zhí)政期間的成績，但是執(zhí)行起來也非常不順利，共和黨老拿醫(yī)改問題做文章，要求奧巴馬對醫(yī)改方案進行修改。我覺得奧巴馬這個總統(tǒng)當(dāng)?shù)每隙ㄊ欠浅ｎ^疼的。

????所以他最后得出一個結(jié)論，要解決美國的問題，對美國最大的威脅還是美國自己。解決的問題還得靠美國自己，實際情況也是這樣，美國現(xiàn)在從軍事實力、經(jīng)濟實力、科技實力他還是處于全世界老大的地位，現(xiàn)在還沒有一個國家能夠撼動它的這個地位。造成美國政治運轉(zhuǎn)失常的一個主要原因，我覺得恐怕與美國的政治體制有關(guān)系，美國兩黨制的運轉(zhuǎn)如果說過去有一些積極因素的話，現(xiàn)在應(yīng)該說積極因素基本上不存在了，而更多的是消極因素、是扯后腿，互相內(nèi)訌、互相扯皮，使美國這個社會很難解決自己的問題，使奧巴馬的執(zhí)政很難很好地運轉(zhuǎn)。

????而出現(xiàn)這種局面我覺得和美國的體制有關(guān)系，美國基本上是一個富人，大財團控制的國家，總統(tǒng)也必須聽從大財團的主張或者意見，必須為美國的大財團服務(wù)。奧巴馬上臺以后，大家都知道，他看得很清楚，美國的金融危機就是華爾街的大財團造成的，搞次貸危機造成的嘛。所以他上臺以后決心也很大，要對金融進行改革，所以制定了一個金融監(jiān)管法案，在2010年得到通過，甚至罵這些金融大佬是肥豬，他們賺的錢是骯臟的，給美國經(jīng)濟造成了重大的危害。開始調(diào)子應(yīng)該說是很高的，但是在2010年的中期選舉中美國的這些大財團、富人對奧巴馬進行了反擊，他嘗到了苦頭，民主黨也失去了眾議院的多數(shù)地位，所以從那以后奧巴馬再也不罵美國的大財團和大資本家了，主動對他們示好，召集他們開會，希望他們把他們手上掌握的現(xiàn)金投入到美國的基礎(chǔ)建設(shè)、經(jīng)濟發(fā)展上面來，多雇傭職工解決美國的失業(yè)率問題。但是基本上這些大財團、大企業(yè)家不怎么響應(yīng)，可以說不支持他，所以使奧巴馬真的很為難。

????據(jù)說美國大財團和大企業(yè)家手上所擁有的現(xiàn)金完全能夠解決美國金融危機所造成的經(jīng)濟損失，但是他就不拿出來。他們就提出來總統(tǒng)對我們的批評是不公正的，你要想我們來支持你，比方說一個具體問題，奧巴馬曾經(jīng)提出來，要停止他的前任小布什實際所制定的一個政策，就是對富人進行減稅，奧巴馬認為這是不公平的，怎么能對富人還進行減稅呢，就是這么一條政策奧巴馬就執(zhí)行不下去，遭到了共和黨的極力反對，最后不得已繼續(xù)把這個政策再延續(xù)兩年，這是大家都知道的事情。

????所以我是感覺到奧巴馬是體會到離開美國大財團、大企業(yè)、大資本家的支持他這個總統(tǒng)玩不轉(zhuǎn)。所以他自己深刻意識到要解決美國的問題還得靠自己，他在外交上到處插手，實際上解決不了美國正在走下坡路的狀況，美國必須要把主要注意力放在國內(nèi)，來解決國內(nèi)的經(jīng)濟發(fā)展，按他提的口號就是重振美國經(jīng)濟，他不這么做，靠外交上來壓制別人，來保護自己的老大地位是實現(xiàn)不了，做不到的。所以奧巴馬能認識到他的主要威脅，解決美國的主要問題是靠自己，我覺得是非常正確的。

????但是奧巴馬的這么一個結(jié)論或者這么一個看法、這么一個認識，要想得到美國兩黨的認同或者共識，或者說是得到美國大多數(shù)人，包括大財團的支持我覺得現(xiàn)在還看不到。所以美國的問題如果按照奧巴馬的說法去做的話，可能是一個初步的看法，但是現(xiàn)在還得不到共同的認識。所以我很體會到奧巴馬的難處，我也很支持他，按照他自己的想法去做，所以給他點一個贊。

【糾錯】

責(zé)任編輯： 朱永磊